Живой дневник развития практики медитации Кирилла, участника онлайн-ретрита джхан (дхьян). Участники наших ретритов медитируют каждый день и отражают свой опыт в своих дневниках, рады представить вам этот бесценный материал.
Кирилл 6:47 PM
—Сколько времени медитировали? 1 час
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
не знаю как измерить. Кажется что мыслей было не очень много. Я их расслаблял когда они появлялись.
—Опишите сессию, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
первый раз не заводил будильник. Давно не использовал ведение голосом. Но я не слышал 8-ое видео, поэтому решил послушать. Сессия спокойная. Не очень уже хотелось слушать.
Потом сразу мета. Она получилась неожиданно плотной. Во время концентрации на чувстве пространство как будто сжало меня в какой-то пузырь или овал. Причем в очень маленький, с одной стороны там было тесно, с другой стороны она была такой объемной, что занимала весь овал и маленькая головка. Но чувство было стабильным, какие-то люди менялись всё время.
Отметил что всё время терялось ощущение кистей, такое впечатление как будто отсидел), не очень приятно.
Потом начал пытаться сконцентрироваться на одной точке, но вообще не получалось, сознание всё время хотело расшириться. Короче одноточечная концентрация не получилось. В этой борьбе с расширяющемся сознанием я провел до конца сессии. Ближе к концу оставил его в покое и решил наблюдать за тем что будет дальше.
Потом пришли мысли относительно того что уже пора, я их расслабил, потом еще посидел, потом они опять пришли, потом я уже решил что пора, потому что пора ехать и дневник писать)
—Опишите как проявлялись импульсы и внутреннее сопротивление практике (скорее закончить, открыть глаза и т.д.)
особенных трудностей не было, кроме кистей. Еще то что не мог сузить сознание в точку. но кажется оно и не надо было). Потом вялые мысли о выходе приходили, но я их расслаблял.
—Опишите как проявлялась сонливость, сколько длилась и какие её исследования вы провели?
Была, но не долго, я даже хотел чтобы она не уходила, наверное, минут 10 длилась. Но сама куда-то делась, я с этим ничего не делал.
—Опишите другие трудности, которые вы встретили и как их решили.
Кисти — ничего не смог сделать.
maksim.sati 7:47 PM
Кирилл,
С первым опытом на ретрите С кистями так часто бывает, это первое что выпадает из поля восприятия. Как рекомендация попробовать отпустить, а точнее принять. Чем глубже, тем больше частей будет выпадать из поля восприятия. А зачем вы пытались практиковать одноточечное сосредоточение? Нам чем шире поле, тем лучше
Как эксперимент вполне занятие, но очень сильно расходует ресурс и ведёт к активации контроля.
Кирилл 7:58 PM
Понял, больше не буду
Tuesday, October 13th
Кирилл 10:25 PM
Сколько времени медитировали?
46 мин
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
не знаю, кажется, вся сессия из отвлечений была
Опишите сессию, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
Решил практиковать вечером (21.00), чтобы поработать с сонливостью. Начал изначально легкой притупленности. Вход как обычно, всё мягко. Еще до корректировки позы почувствовал что устала спина. Когда скорректировал позу показалось, что стало лучше. И тут первый фейл, я не стал как обычно делать упражнения (начинать с темечка, расширять область и т.д.), а перешел сразу к мете. Она была слабой но была, минут 10 я поконцентрировался на чувстве. Потом не попал во вчерашнюю ловушку, а решил продолжить не сужая осознанности. Даже во время меты приходил в голову бред какой-то: какие-то мысли отвлечения. А потом и вовсе одолели меня. Всё время применял 6Р и расслаблял. Потом к этому подключились какие-то часотки, потом опять спина. Я-то понял, что ментальность протестует, но попытался понаблюдать за всем этим. Позу удалось победить концентрацией на месте боли, продышеванием и расслаблением. Временами накатывала сонливость и это было самым легким в эту сессию. Как только я проявил к ней интерес и расслабил, она куда-то пропала. В отличие от всего остального. Потом несколько раз внутренний голос приходил с инициативой закончить всё это из-за того нет спокойствия и других резонов. Я опять всё это расслаблял с интересом и желанием смотреть что дальше. И вот когда в голову пришла мысль о том что заставлять нельзя себя сразу выкинуло.
Опишите как проявлялись импульсы и внутреннее сопротивление практике (скорее закончить, открыть глаза и т.д.)
Заметил, что все инициативы закончить и вообще “мозговые инициативы” приходили жжением в солнечном сплетении и желанием действовать. Лечится осознанием, что это проделки сознания и расслаблением
отвлечения — мысли и идеи их просто 6Р
не смог победить отсутствие глубины — это, видимо, результат того что не сделал обычных упражнений с концентрацией и расширением областей сознания. Возможно, что отсутствие правильного входа допустило столько отвлечений… не знаю
Опишите как проявлялась сонливость, сколько длилась и какие её исследования вы провели?
Сонливость была легкой, длилась недолго. Особо не по исследовал. Продолжалась легкая пелена притупленности, вызванная усталостью в конце дня.
Вечер не лучшее время для практики!
Wednesday, October 14th
maksim.sati 9:31 PM
Кирилл,
Интересная получилась сессия и насыщенная в плане опыта, как бы это не казалось
Как только я проявил к ней интерес и расслабил, она куда-то пропала.
это один из подходов к работе с легкой сонливостью
И вот когда в голову пришла мысль о том что заставлять нельзя себя сразу выкинуло.
Нашлась лазейка у команды из бессознательного))
Заметил, что все инициативы закончить и вообще «мозговые инициативы» приходили жжением в солнечном сплетении и желанием действовать. Лечится осознанием, что это проделки сознания и расслаблением отвлечения — мысли и идеи их просто 6Р
Это самое ценное. А есть ли корреляция с ощущениями и импульсами на гвоздях?Вечер большинству действительно не подходит, но некоторым психотипам наоборот. А также вместе с временами года может меняться и оптимальное время практики.
Thursday, October 15th
Кирилл 9:37 AM
Что-то я заболел, ночью 38 было…, надеюсь не COVID
Репорт за вчерашний день.
maksim.sati 10:09 AM
Сейчас сезонный грипп гуляет, говорят. Со скорейшим выздоровлением При большой температуре наступают благоприятные состояния для глубоких медитаций, попробуйте. Делать все равно особо нечего
Кирилл 10:10 AM
ок
Friday, October 16th
Кирилл 5:35 PM
Сколько времени медитировали?
1:15
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
Тут непонятно что считать мыслями и отвлечениями. Если вообще пустоту, то минуты 3.
А если не считать отвлечениями направление внимания, то практически не отвлекался в эту сессию. Какие-то мысли иногда проскакивали. В целом активно направлял концентрацию.
Опишите сессию, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
В этот раз пошел путем, наблюдения за сигналами тела и ума, как будто я наблюдатель снаружи и смотрю как всё происходит. После входа в медитацию поработал с концентрацией на энергетических точках. И тут осознал (раньше это было неочевидно), что надо концентрацию синхронизировать с дыханием. Потому что если не синхронно, то приходится отвлекаться на дыхание. От момента начала это где-то минут 40. Потом почувствовал, что ум стал более податлив и попрактиковал мету в 6 сторон, где-то минут 10.
Всякие отвлекалки на теле типа больно там-тут я расслаблял. Периодически слышал что-то из другой комнаты не это не сильно отвлекало, во всяком случае делать с этим ничего не надо было. Потом пришло осознание, что следуя этой логике наблюдатель как воспитатель в детском саду, который пытается уложить группу спать и периодически успокаивает, то одного, то другого. Потом понял, что только воспитатель не спокоен и вот его и надо расслабить. Расслабил. Вот тут и получилось то что небыло никаких мыслей и тишина…
Потом воспитатель посыпался и я расслаблял его. Потом больше не смог с ним работать и закончилась сессия
Опишите как проявлялись импульсы и внутреннее сопротивление практике (скорее закончить, открыть глаза и т.д.)
Они проявлялись в виде неудобства позы. Решалось продышиванием и расслаблением участков, помогало быстро. Еще когда приходили позывы закончить сессию или мысли о времени, сколько прошло применял 6Р
Опишите как проявлялась сонливость, сколько длилась и какие её исследования вы провели?
не проявлялась.
5:36
В предыдущие 2 дня тоже были практики… репорты пишу
Saturday, October 17th
Кирилл 12:25 PM
Продолжительность 1:12
У меня не получилось успокоить ум(
Было очень много отвлечений чисто внешних, не связанных с практикой:
- резкие звуки с кухни, это прям как пронзает
- несколько раз оповещения от скайпа, хотя я поставил не беспокоить(
- вчера казало что с местом для медитаций всё ок, но седня валик под поясницей провалился и пришлось позу поправлять потому что из-за вывалившегося живота сложно было нижний даньтянь нащупать( Буду менять валик.
Из внутренних отвлечений:
- это постоянное чувство, что всё надо начать заново;
- и этот раздражающий человек, который говорит что надо делать, его было слишком много;
Лучшая сессия по кол-ву из разных помех. Мне даже не приходилось с ними бороться, просто спокойно принимал, что произошло.
Но минус всего этого, что глубина не достигнута, та которая нужна…
Но зато есть теперь правила:
!_не медитировать, когда жена готовит еду
!_отключать всё что можно, все сети и устройства
иначе непременно придёт неожиданный громкий и резкий звук, который разрушит всё что нажито….
maksim.sati 3:12 PM
Кирилл,
Если вообще пустоту, то минуты 3.
Это очень хорошая стабильность внимания.Про раздражение.
Это как раз пара противоположности — «Я-Не-Хочу». Мы сегодня касались этой темы про ментальное страдание. Это отличный объект для исследований в практике. Как и когда возникает отторжение, когда и как появляется концепция я и просто звук вдруг становится раздражающим меня звуком.
Sunday, October 18th
Кирилл 8:06 PM
Сколько времени медитировали?
1:15
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
после 40-ой минуты практически не было. Раз минут в 10 какая-то мысль прилетала
Опишите сессию, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
Всё штатно. В этот раз не торопился. Обстоятельно успокоил ум. Потом мета. Где-то минут 15-20. Приходили случайные люди, всем им дарил мету. Я думаю, что мету я закончил минуте на 45. Потом анапанасати и покой. Я начал чувствовать как ум еще больше успокаивается и наступает другая глубина. Потом выбрал объектом чувство после слова покой. Промелькнула радость от целевой глубины. Потом завершилась сессия
Опишите как проявлялись импульсы и внутреннее сопротивление практике (скорее закончить, открыть глаза и т.д.)
Никакого сопротивления медитации не было. Я вчера усовершенствовал свое место для медитации: сделал более плотный валик под спину. Но этого оказалось недостаточно. Поскольку валик не закреплён на спинке я как бы его зажимаю между спинкой и спиной. Однако, он уминается валик двигается поза меняется… В общем к часу поза была уже перекошенной попа и поясница болели невыносимо сильно. И все отвлечения были связаны с позой.
Сегодня усовершенствовал стул еще раз. Завтра посмотрим)
Опишите как проявлялась сонливость, сколько длилась и какие её исследования вы провели?
не было
Monday, October 19th
maksim.sati 9:18 PM
Поза — это отдельное искусство. Даже с дополнительным подготовительным шагом 2 и опытом нет гарантии, что поза окажется удачной.
У меня периодически до сих бывают сессии когда я неудачно сажусь. Где-то через 1-1.5 это становится заметным.Кстати наша разработка стула для медитаций, в лице первого изделия — подушек для медитации, в данный момент на стадии согласования бюджета. Если пойдем дальше, то уже через пару месяцев появится первый вариант из отдельных подушек. А вообще хотели к ноябрьскому ретриту успеть выполнить первые отливки для теста плотности материалов.
В общем верю, что скоро появится удачный вариант, с которым поза станет сильно меньше беспокоить.В некоторых школах практика работы с болью интегрирована в медитацию, через умышленное неудобство позы, это не самый эффективный подход на наш взгляд, но как отдельная практика — работа с болью, несет большую пользу. Поэтому если поза оказалась не самой удачной, можно практиковать випассану с исследованием природы боли.Гвозди, это тоже разновидность практик работы с болью.
9:19
Не помню входит ли работа с болью в программу этого ретрита, но если нет, можно включить.
Кирилл 9:21 PM
Спасибо за поддержку. Сегодня пробовал с новым валиком — плохо, потому что он получился очень большим и слишком давит в поясницу, прогибая расслабленное тело. Сегодня только 40 минут из-за этого медитировал. Но есть надежда на завтрашнюю сессию. Сейчас тестирую новое улучшение
Tuesday, October 20th
Кирилл 3:24 PM
Сколько времени медитировали?
1:13
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
минут 10
Опишите сессии, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
Последнее усовершенствование стула дало свои плоды — было удобно. Поза не беспокоила. После начала медитации не стал делать дополнительные практики, а перешел сразу к метте. Метта продолжалась не долго минут 7-10 была не яркой. Потом наблюдение за дыханием.
Опишите как проявлялись импульсы и внутреннее сопротивление практике (скорее закончить, открыть глаза и т.д.)
Импульс по сути был один и он выражался так: в последние 10 минут медитации: “Блин, ничего не происходит, не получается достичь нужной глубины“. Уже прошло много времени и не происходит ничего — расстройство.
Опишите как проявлялась сонливость, сколько длилась и какие её исследования вы провели?
не было сонливости
maksim.sati 9:29 PM
Кирилл,
Мои поздравления насчет позы — это большое дело!
Импульс по сути был один и он выражался так: в последние 10 минут медитации: «Блин, ничего не происходит, не получается достичь нужной глубины». Уже прошло много времени и не происходит ничего — расстройство.
Частое проявление в практике.Ожидания и нетерпение — одна из основных помех. Медитация — это последовательность простых и легких действий, и нужно просто повторять их из раза в раз, пока они не принесут результат. Откуда тогда возникают трудности и напряжение? Мы обычно называем задачу трудной, если мы не удовлетворены тем, как мы с ней справляемся, а значит, судим себя. Когда наши ожидания не оправдываются и мы начинаем сомневаться, что все получится (в рамках одной сессии в том числе), мотивация может ослабеть. По-сути трудно не медитировать, а бороться с завышенными ожиданиями и идеализированным представлением о том, что, «должно» происходить и как. В результате возникает ощущение, что мы заставляем себя делать то, что не умеем. Если поддаться этому ощущению, наше «я», естественно, захочет избежать обвинений.
Thursday, October 22nd
Кирилл 5:58 PM
22.10.2020
- Сколько времени медитировали?
чуть больше часа, что-то точно не засёк
- Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
Сегодня кажется вообще не отвлекался, редкие мысли ловил и 6P к ним применял
- Опишите сессии, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
Обдумал, всё что Вы мне написали. И подошёл к практике с чистого листа. Делал всё спокойно и бесстрастно. Когда настраивался на медитацию решил чем больше я найду импульсов, нетерпеливости и желания закончить сессию тем больше материала для тренировки и тем интереснее. После этого немного поконцентрировался и расслабил места на теле где были напряжения. Потом отметил обычное чувство скуки и распознал в нем нетерпение. Обрадовался и расслабил его. Потом наблюдал за дыханием в точке под носом. Потом область восприятия сама расширилась и я не мог вернуть концентрацию обратно под нос. Это произошло уже не первый раз. Но в прошлые разы я противодействовал этому стараясь вернуть концентрацию в определенную область. В этот раз решил не делать с этим ничего. Дышится и дышится. Потом кажется смог ощутить другие зоны, в том числе и ном. Потом вдруг понял, что пришло нетерпение выразившееся в вопросе: а что дальше-то? Не могу сказать что расслабил это чувство, но появился ответ: “ничего — это и есть медитация“. Мысль сразу же прошла. И накатило радостное эфорчное чувство, от которого я засмеялся, чувство такой же силы как метта в одном из первых разов. И тут стало понятно, что можно спокойно продолжать и отвлечения в чём бы они не выражались меня не обманут, потому что я понял что такое медитация. Потом я несколько раз возвращался к вопросу о прекращении сессии, потому что должна быть встреча, а отмеренное время давно вышло. Ну и как бы я договорился с собой что закругляемся на сегодня.
- Опишите как проявлялась сонливость, сколько длилась и какие её исследования вы провели?
сонливости не было.
maksim.sati 8:02 PM
Потом вдруг понял, что пришло нетерпение выразившееся в вопросе: а что дальше-то? Не могу сказать что расслабил это чувство, но появился ответ: «ничего — это и есть медитация». Мысль сразу же прошла. И накатило радостное эфорчное чувство, от которого я засмеялся, чувство такой же силы как метта в одном из первых разов. И тут стало понятно, что можно спокойно продолжать и отвлечения в чём бы они не выражались меня не обманут, потому что я понял что такое медитация.
На обложку самого популярного журнала по медитации
8:03
Кирилл,
Я вместе с вами почувствовал это чувство и метту)
8:04
Вход в нематериальные джханы открыт
Saturday, October 24th
Кирилл 7:01 PM
Сколько времени медитировали?
1:26
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
навскидку было довольно мало отвлечений
Опишите сессии, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме.
Было несколько памятных моментов, все они были после часа:
- во время анапанасати сознание расширилось до необъятных размеров и показалось, что само тело находится не той позе в которой я его оставил а в какой-то странной. Я продолжил наблюдать и длилось минуты 3, в течение которых кажется я не мог ничего сделать, не было никакой опоры. Просто дышал и потом смог нащупать нос и точку под носом;
- как и в прошлый раз непонятно откуда взявшееся эфоричное чувство, которое переполнило меня. Я боялся что оно прервет сессию и продышал его. Оно длилось пару минут. Сопровождалось также расширением области восприятия.
- всё восприятие сжалось в небольшое круглое окно (отверстие) величиной с голову, в нем была спираль точно видел там глаз и нос, может и другие части тела там были не знаю. В этом отверстии все перемещалось как в калейдоскопе и сознание стремилось туда.
- вообще кажется что в отличии от более ранних стадий до часа здесь была площадка, точнее область осознанности была очень широкой, где можно было практиковать с явлениями и умом.
Глубже все это я исследовать не успел.
Еще попробовал пощупать метту, но не смог понять из чего она сделана, температуру и т.п.
Опишите как проявлялись импульсы и внутреннее сопротивление практике (скорее закончить, открыть глаза и т.д.)
В эту сессию я успешно распознавал все возможные отвлечения, торопливость, мысли и т.п. расслаблял их. В течение сессии было много посторонних звуков: пилили плитку, пылесосили листву, дома шумели.
Сессия закончилась когда я как бы всплыл из-за внешнего шума. Мне показалось что все отвлечения имели некоторый кумулятивный эффект и просто вытолкнули из сессии, эту случилось быстро. Как будто кто-то принял решение, что я больше не смогу сосредоточиться и всё. Недоработочка)
maksim.sati 8:21 PM
Замечательная серия исследований-наблюдений
Потеря границ и ориентации в пространстве — это джхановые факторы. Могут наблюдаться в промежутке от 3 до 5 джханы.
Сессия закончилась когда я как бы всплыл из-за внешнего шума.
Это проявления помехи «неугомонность». Как и сонливость — сложнейшее препятствие в практике. Она часто проявляется в медитации даже без внешних помех как те самые импульсы выйти из медитации.
Monday, October 26th
Кирилл 6:51 PM
Сколько времени медитировали?
1:08
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
мало, очень мало
Опишите сессии, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме
Вчера сознательно не медитировал, прямо против шерсти как-то было. Об этом я пожалел впоследствие.
Сегодня сел в 10:55 времени было только час, потому что в 12:00 бул созвон. В итоге вышел из медитации в 12:03))).
Вся сессия состояла из отвлечений, все мысли роились, каждые 2 секунды приходила, либо новая, либо расслабленная 5 минут назад старая. Открытия следующие:
- нашёл оптимальный режим дыхания — расслабление на вдохе, расслабление на выдохе. Осознанность между головой и телом по 50%. В начале сессии добиться того чтобы дыхание стало фоном
- Успокаивается ум более-менее к 50 минуте и потом становится пригодным для исследований
- Научился распознавать и расслаблять любые отвлекающие мысли и так же импульсы закончить сессию, в том числе торопливость и нежелание. Обычно это проявляется в начале сессии, когда ум особенно неспокоен и кажется что надо приложить много усилий, чтобы остановились мысли.
- Слово покой после часа работает супер!
Сегодня еле договорился с собой, чтобы закончить сессию и опоздал поэтому. Всё мне говорило, пора, пора выходить, а я не соглашался и расслаблял любые поползновения ума раскачать ситуацию, при этом за счет расслабления на дыхании удалось выйти на нужную глубину.
Все инструменты есть, осталось увеличить длину сессий до полутора часов и догнать ретрит)
Tuesday, October 27th
Кирилл 7:29 PM
Добрый вечер. Я отравился, болел живот и всё остальное. Сел медитировать. Промедитировал только 43 минуты. Я работал с болью и отвлечением. Но мне пришлось закончить медитировать по физиологическим причинам. Что меня волнует: я не ощутил эффекта от медитации(, т.е. он не заметен как всегда. Я давно не медитировал меньше часа. А раньше я замечал эффект от 45 минут и даже от 40 минут замечал.
Это так и останется? А при удлинении сессии, скажем до 1:30-1:50 я и после часовых сессий не буду ощущать былого эффекта?
maksim.sati 9:42 PM
Вся сессия состояла из отвлечений, все мысли роились, каждые 2 секунды приходила, либо новая, либо расслабленная 5 минут назад старая.
Как раз к исследованию помехи — НЕУГОМОННОСТЬ
Как написал Юрий, это непростая помеха и овладение искусством работы с ней — большое дело.Помехи и сложности в медитации — это наши главные друзья. А все, что с нами происходит в медитации — это проекция жизни. Думаю многие уже начали это замечать. Соответственно что-то меняем в медитации, меняется и в жизни.
нашёл оптимальный режим дыхания — расслабление на вдохе, расслабление на выдохе.
Как в буддийской сутте Анапанасати и в сегодняшнем посте: Вдыхая он вдыхал расслабление, выдыхая он выдыхал расслабление.
Всё мне говорило, пора, пора выходить, а я не соглашался и расслаблял любые поползновения ума раскачать ситуацию, при этом за счет расслабления на дыхании удалось выйти на нужную глубину.
))
Все инструменты есть, осталось увеличить длину сессий до полутора часов и догнать ретрит)
Спешки нет, но намерение крепнет! Выходные — отличная возможность помедитировать дольше.
9:44
А раньше я замечал эффект от 45 минут и даже от 40 минут замечал.
Это так и останется?
Это не эффект перестал быть заметен, а состояние стало стабильным. Это отличные плоды практики. Но особенность этого, что мы как бы привыкаем к состоянию и все меньше нас уносит в американские горки. Одно из существенных первых препятствий — блеклость красок в медитации и однообразие. (edited)
Wednesday, October 28th
Кирилл 4:10 PM
Сколько времени медитировали?
48 минут только анапанасати
Максимальный промежуток без мыслей и отвлечений?
мало, очень мало, возможно это связано с тем что медитировал во второй половине дня. Утром значительно спокойнее
Опишите сессии, состояния и явления, которые возникали в медитации, в свободной форме
Действительно много информации только от анапанасати:
- я не смог толком сконцентрироваться ни на одной из точек, т.е. не получается удерживать внимание на какой-то одной внимание постоянно прыгает. Я не смог управлять областью восприятия, оно как-то само жило
- в эту сессию я ощутил и тонкую притупленность и сонливость. Но всё забыл что с этим делать, буду учить матчасть, как будто стёрло всё из памяти. Но хорошо что проходило само.
- Отметил что есть тонкие отвлечения, рой на заднем фоне. Опять же забыл что с этим делать. Грубых отвлечений практически не было. Были мысли, но они проходили без моего участия и можно было на них не отвлекаться. Единственно что мне показалось, что они оседают на заднем фоне где-то, может нет, может это мнительность.
- Хорошо распознавал неугомонность и нетерпеливость. И расслаблял их.
- в целом некомфортно, но интересно. Под конец сессии начали усиливаться приходы нетерпеливости. Я тут понял, что вовлекаюсь во всё это и решил наблюдать. Расслаблять и наблюдать.
- Не понял почему вышел. может позже напишу.
Основную проблему вижу в том, что не могу сконцентрироваться, а оно похоже и вызывает глубину. Может нет, буду дальше пробовать.
Почему так мало длилась сессия?
Кирилл 5:33 PM
В продолжение, вот что я понял внезапно:
Мысли цепляют и уносят в кавардак отвлечения, т.е ты ее распознаешь а потом тебе нужно что-то с ней делать… и так по кругу ты вовлекаешься в то что надо что-то делать. А кажется, надо попробовать не вовлекаться и ничего не делать а занять позицию отстранённого фиксирователя: распознал и ничего не сделал, потому что не беспокоит. Не знаю, может это фантазия, но 6Р нужно применять, когда тебя идея пришедшая в голову волнует, а если нет то делать ничего не надо
Кирилл 6:46 PM
И кстати, шлейф от такой практики заметен более длительно
Thursday, October 29th
Кирилл 5:39 PM
50 минут, только анапанасати без других упражнений.
Отвлечений и мыслей было много, все расслаблял, делал всё правильно. И распознавал, и расслаблял и т.д., но в итоге мне показалось, что прошло уже очень много времени значительно больше, чем отпущенный час и решил выходить.
Но надо отметить что ближе к концу ум уже отвлекался меньше, был спокоен, уже начала глубина появляться.
Но всё равно, блин, что же я так обманулся то, намерения были другие(
Friday, October 30th
maksim.sati 1:19 PM
Ценнейший опыт Одна из основных целей у всех действий и работы с помехами, почувствовать состояние не-делания, — у-вей. Это когда дело делается, но без вовлечения. Пока просто прочувствовать, а с тренировкой осознанности и концентрации это станет ‘делать’ намного проще.
Это тоже работа, но когда все рабочие работают без большого босса — управителя. Все руководство сводится к направлению внимания.
Кирилл 4:06 PM
Научите меня так делать! Только в жизни, мне это надо! Пока я вовлекаюсь, вижу это, но вовлекаюсь
Кирилл 6:36 PM
51 минута только анапанасати.
Было намерение медитировать больше. Я делал всё правильно. Наблюдал, направлял внимание, расслаблял. Определял нетерпеливость.
Каким был выход: вообще все закончилось кашлем. Но я 2-3 импульса успокоил. Причем я очень четко отдавал себе отчет в том что происходит и направлял внимание. Не вовлекался, расслаблял цепляние.
Но анализируя последнием минуты, могу сказать что наросло волнение, боль, как-то нестерпимо стало и я вовлёкся в это. Причём боролся, но потом просто закашлялся.
Saturday, October 31st
Кирилл 12:02 PM
1:28 — тело обмануло в конце… позже отрефлексирую что произошло
12:05
пока не знаю что надо изменить чтобы сессия стала длинее
maksim.sati 10:37 PM
Книга как раз подведет к описанию джхан и нюансам их практики. И в ней действительно очень много полезных подсказок.Основной ключ — это отпускание делания. Которое порождает ожидания, которые порождают страстное желание. С практикой переход произойдет естественно.
А у вас все развивается в разы быстрее среднестатистической скорости развития практики, так что это дело ближайшего времени.Ну или приезжайте на ретрит во вторник, там и до 3 часов и до ниродхи вполне можно дойти.
Sunday, November 1st
Кирилл 3:14 PM
1:28 — 31.10
0:41 — 01.11 — только анапанасати + немного метты
Если делать предварительные упражнения в виде расширения и сужения сознания, сканирования, различных игр с вниманием, то сессия может удлиниться в моем случае на час.
Кажется что все эти упражнения к медитации отношения не имеют. Когда ты их делаешь сессия делится на 2 части: до анапанасати и анапанасати.
Первые разы анапансати без упражнений было непонятно, как бы не было объекта медитации ум всё время блуждал. Сейчас упражнения кажутся лишними. Дальше буду практиковать анапанасати и метту только.
Выбор в качестве объекта медитации саму осознанность супер-идея! + 10 к глубине моментально.
Как сказал Юрий, в анапанасати сложно следить за временем. Возможно я еще не нащупал меру времени, но, кажется это не очень важно.
01.11 — расширилась область восприятия до безграничного, появилось спокойствие, показалось, что я стал лучше различать источники звуков и мыслей, точнее оно как бы было всё рядом. Я супер четко воспринимал и осознавал каждую часть своего тела. Вот эта огромная спокойная вселенная с кристально четкой осознанностью. Я там был какое-то время.
Но сессии пока не очень длинные и главное, кажется, что усталось накапливается. Я точно никуда не вовлекаюсь. 6Р использую по минимуму, только управление вниманием.
Но чувствую, что устаю, что сопротивление растет. Конечно, что-то я расслабляю, от чего-то ухожу распознаю. Но это всё не то)))
Wednesday, November 4th
Кирилл 12:08 PM
1:17
Который раз практикуя замечаю следующую особенность: что все что идет до анапанасати, проходит хорошо, ум успокаивается, удается концентрироваться и перемещать внимание хорошо. Есть и ощущения и глубина. А вот время сессии анапанасати, где надо ничего не делать, очень короткое. Вообще, кажется, что сессия заканчивается из-за накопившегося напряжения, какой-то коммулятивный момент.
Конкретно сегодня, не было комфорта в теле, не могу сказать что прям неудобно было всё, но на фоне что-то постоянно беспокоило. Причем, я распознаю отвлечения, в какие-то вмешиваюсь с 6Р в какие-то нет. Но эффективность этого на длине сказывается не очень существенно.
Не удалось толком сделать объектом медитации осознанность и ум, всё как-то было на поверхности и в отвлечениях.
Sunday, November 8th
Кирилл 12:29 PM
06.11.
58 минут только анапансати и мета.
Это трудно. Кажется что к концу накапливается усталость и есть сопротивление. Ожиданий не было. Сначала вообще невозможно добраться до осознанности как объекта. Потом местами как будто её можно прямо поизучать, но всё равно недостаточно, вот только чего?
После окончания сессии интересно еще больше что будет дальше.
Из помех “бегающие глаза“. Еще начинаю ….. не дописал.
Юрий 21 12:44 PM
Осознанность это когда человек осознает. Либо дыхание, либо что то в теле, либо чувства, либо появление мыслей. Что бы развить осознанность нужно практиковать наблюдение за этими вещами- либо за чем то одним, либо за несколькими. Например- дыхание и наблюдение за ощущениями в теле.
Кирилл 12:47 PM
08.11. Читал сутты.
55 минут. Только анапанасати.
4 состояния:
- Анапанасати — максимально осознанное, без цепляния, без ожиданий. Сначала было трудно обнаружить и зафиксироваться на объекте — осознанности. Переосознал что такое блуждание блуждание и неуспокоенный ум. Это когда ты пытаешься ухватиться за то что ты осознаешь тело как тело. Но все время это ощущение ускользает. Потом оно стало более явным и на этом чувстве можно было сконцентрироваться.
- Где-то после 40-ой минуты. Как только на осознании можно было сконцентрироваться и остановиться. Стало понятно, что такое ум как объект медитации. Что такое осознанность. Можно сфокусироваться на осознанности. И вот тут появился восторг. Он появлялся и в прошлых сессиях. Был как и раньше короткий. Я его пережил восторг как восторг, осознавая и тело с вдох и выдох.
- Как будто на сетчатку подали больше света. Область восприятия стала огромной. Осознание тела и дыхания осталось, а вот что было осознаваемой областью и то что я считал умом (то что монах ставит перед собой в лесу))))) расширилось. И тут я продолжал осознавать дыхание и тело, а вот найти ум (ну или то что я им считаю долго не мог. Ощущение того что есть восприятие тела и вот это бескрайнее светлое. Потом я нащупал таки ум.
- И вот еще к этому всему из п.3. добавилось то что меня перевернули в пространстве, т.е. тело. Вообще не очень приятная фигня. Я и в сознании, и вроде здоровый, только как будто на левом боку. Надоело это мне и я решил завершить сессию.
12:47
Но интересный опыт сегодня был)
Юрий 21 12:51 PM
Восторг это признак первой джханы!
Кирилл 12:52 PM
А вот это с пространством? Ну вообще же неприятно. Причём меня сегодня вообще ничего не цепляло и не вовлекало. А вот это с пространством…
Юрий 21 12:58 PM
Бескрайнее пространство это признак 5 джханы
Юрий 21 1:05 PM
Можно этот восторг выбрать в качестве объекта для наблюдения и когда он уменьшится до более тихой и спокойной радости- тогда это значит наступила 2 джхана.
Кирилл 1:07 PM
угу интресненько, попробуем
Wednesday, November 11th
maksim.sati 9:03 PM
Кирилл,
Замечательная глубина практики
Но сессии пока не очень длинные и главное, кажется, что усталось накапливается.
По вашим репортам кажется, что ментальных причин для более длительных сессий нет, возможно, это связано с текущими условиями работы\дома. Если сможете уйти в мини\нано затвор, ограничения снимутся.
Или присоединяйтесь на следующем двухдневном ретрите 3-6 декабря.Хорошим показателем прогресса является возможность отказаться от всех танцев с бубнами и практиковать метту на входе и далее переходить а анапанасати уже до конца сессии, без сокращения её длительности.
Хотя и практики расширения сознания (тантры) и гибридный (тантрический) вариант медитации метта и сканирование тела, позволяют дополнительно прорабатывать некоторые аспекты практики значительно быстрее.
Вообще, кажется, что сессия заканчивается из-за накопившегося напряжения, какой-то коммулятивный момент.
Возьмите это за объект практики. Допускаю, что это связано со страстным желанием (я-хочу\я-не-хочу).
Не удалось толком сделать объектом медитации осознанность и ум, всё как-то было на поверхности и в отвлечениях.
Попробуйте жесткий вариант концентрации на объекте УМ: найдите границы Ума-Сферы восприятия и попробуйте охватить самое широкое поле. Вы заметите, что это поле восприятия не стабильно, оно покачивается\пульсирует. Как только сможете это заметить, объект ваш. Попробуйте применить к нему прием захвата, но осторожно. В качестве эксперимента 🙂
Сначала вообще невозможно добраться до осознанности как объекта. Потом местами как будто её можно прямо поизучать, но всё равно недостаточно, вот только чего?
Это и есть опора ум. Сцена сознания в которой происходит осознавание. А объекты ума — это детали потока сознания.
И вот еще к этому всему из п.3. добавилось то что меня перевернули в пространстве, т.е. тело.
Хороший признак прогресса в практике. Конфигурация восприятия меняется и вместе с ней происходят всевозможные феномены. В списке книг есть книга Тоннель Эго, в ней есть очень интересные исследования, которые помогут лучше понять эти процессы.
Вообще не очень приятная фигня.
Возможно это связано с цеплянием и контролем. Если были моменты тревоги, то точно. Если отпустить можно получить массу удовольствия. В целом чаще это очень приятно. Особенно когда это окрашено в метту. Так приятно плавать и переворачиваться в этой густой метте)
Friday, November 13th
Кирилл 10:14 AM
UPD за вчера
1 час анапанасати
Практиковал на работе. Особенно примечательного нет ничего. Метта стала, скажем так, менее яркой, но более стабильной. Т.е. получается вызывать чувство без особенных стимулов.
В целом когда ум не спокоен на нём и не получается сконцентрироваться, поэтому без ожиданий сижу, бывают моменты когда удаётся поймать объектом медитации осознанность, но долго держать не получается. Чем длительнее время сессии, тем длительней получается объектом медитации делать осознанность.
В эту конкретную сессию и позавчера практически не удаётся успокоит ум. Это из-за плотной работы и большого кол-ва контекстов.
На воскресенье планирую удлинить сессию более 1,5 часа. Есть к этому готовность и намерение. В субботу буду весь день в разъездах, но часок точно найду)
Кирилл 1:06 PM
1:10 анапанасати.
Кирилл 3:01 PM
Намерение перед началом было только одно, удлинить сессию, чтобы в воскресенье выйти за 1:30 вместе со сканированием тела и всем остальным. В принципе дошел до такого, что продолжать медитировать особых тредозатрат не требовало. Где-то около часа, я пересидел прилив нетерпеливости и диалог о том что ничего не происходит. Под конец понял, что затекло плечо и пятая точка болела, но это от того что не было подушки, которая есть дома. Потом какое-то время плечо еще болело.
Из примечательного:
- ментально медитировать не трудно, “монах ставит перед собой осознанность… делая глубокий вдох понимает что делает глубокий вдох…” и всё такое
- физически на часовой отметке начали трястись руки, как будто от гипертонуса. Хотя я вдыхал и выдыхал расслабление. Переключение внимания помогло.
Вышел потому что пора было. Когда открыл глаза какое-то время шлейф и боль от затекших мест.
3:02
А ну еще… метту практиковал в начале какое-то время, пока она не угасла.
Sunday, November 15th
Кирилл 6:09 PM
1:31 анапанасати и сканирование тела.
Время было ограничено, но задачу я теоретически выполнил.
Думаю еще усовершенствую место, потому что последние минут 10 было очень больно в пятой точке.
Повторилась дрожь в руках, как будто гипертонус. С другой стороны как только переключаешь внимание от этого, дрожь пропадает. Но через некоторое время возвращается.
В целом получается достичь ровного состояния, как бы погруженного, т.е. сначала есть 2 стороны одна вне медитации — снаружи, а другая внутри. И осознание того что глаза закрыты. Вот это ощущение внутри и снаружи прошло. Остался только один мир внутри, глаза уже не ощущались как закрытые. Осознанность и управление вниманием внутри и естественная. Пока не удается начать исследование ума, его неоднородности, не понимаю что значит поставить экран. Очень много сил в конце отняла боль и трясущиеся руки.
В целом шлейф от медитации оказался значительным на протяжении дня. В бане я был непобедим для жара, осознавая тело как тело, чувство как чувство и т.д.
После бани всё время тянет продолжить сессию.
6:11
И еще момент, заметил, что концентрация улучшилась — она стала более цепкой.
Tuesday, November 17th
Кирилл 9:01 PM
Вчера пропустил, не было возможности совсем.
9:05
Сегодня 50 минут сканирования + анапансати
50 минут совсем мало, кажется уже теперь.
Очень приятно, комфортное время. Отметил, что при сканировании стал практиче ки ощущать сканируемые части тела, раньше, например, не ощущал пальцы рук или ног по отдельности.
Особенно добавить нечего.
maksim.sati 10:55 PM
Кирилл,
С новыми сессиями и новым опытом практики!
В целом получается достичь ровного состояния, как бы погруженного, т.е. сначала есть 2 стороны одна вне медитации — снаружи, а другая внутри. И осознание того что глаза закрыты. Вот это ощущение внутри и снаружи прошло. Остался только один мир внутри, глаза уже не ощущались как закрытые.
Видение это границы — это глубокое прозрение. А стирание границы можно рассматривать как проекцию объединения системы умов. Цельность системы — это её крайняя сторона. В этом случае различающий ум перестает транслировать информацию основанной на иллюзии существования «я», как отдельной сущности. Это крайнее состояние в жизни мне не знакомо, но мы все ощущаем его когда погружаемся в 7 джхану. А его отголоски отчетливо слышны в каждой джхане.
Пока не удается начать исследование ума, его неоднородности, не понимаю что значит поставить экран.
Экран это сильно позже. УМ можно взять в тиски и исследовать его целиком, как само место где происходит восприятие. Попробуйте более жесткую концентрацию вперед вверх, через межбровье с попыткой охватить области по краям также. Дальше, если продолжать и время будет за 1 час, может появится еще более тонкое различение неоднородностей и «узелков», еще дальше и более тонких процессов. Тогда вопрос экрана станет актуальным.
Очень приятно, комфортное время. Отметил, что при сканировании стал практически ощущать сканируемые части тела, раньше, например, не ощущал пальцы рук или ног по отдельности.
Сейчас есть возможность различать мельчайшие проявления в теле. Попробуйте больше уделить внимания темечку и запястьям. Сканировать и исследовать их максимально долго. Взять за объект наблюдения за дыханием. У вас получается ощущать как движется воздух внутри тела? Можете дышать мизинцем ноги или ощутить вдох от мизинца руки до мизинца ноги? Ощутить сердцебиение в любой части тела? Если нет, то это хорошие объекты для практики, а потом анапанасти на запястьях или темечке, пока они не пропадут совсем как объекты.
И еще момент, заметил, что концентрация улучшилась — она стала более цепкой.
Причем без усилий, скорее всего. Это признак, что можно пробовать добавить периферийного осознавания в медитации, а концентрацию чуть отпустить.
Wednesday, November 18th
Кирилл 10:13 AM
Сегодня попробую последние 2 пункта
Кирилл 6:07 PM
60 минут анапанасати + сканирование
Saturday, November 21st
Кирилл 7:53 AM
1:40 репорт позже, надо уходить
Monday, November 23rd
Кирилл 10:05 AM
воскресенье 1:40 также
1 reply
Wednesday, November 25th
maksim.sati 9:13 PM
Кирилл,
как прошли эксперименты?
maksim.sati 9:14 PM
1:40 с таким хорошим периодом интенсивной практики — это время перехода в нематериальные джханы. Получается до них доходить?
Thursday, November 26th
Кирилл 10:00 AM
Добрый день.
- Эксперименты. Не получается пока так тонко чувствовать. В длительных сессиях получилось только пока явно ощутить точку межбровья. Темечко стало лучше, раньше вообще не мог его нащупать. С запястьями тоже не получается пока довести до исчезновения объектов.
- По джханам: помятую Ваш коммент о том что состояние расходится с моими ожиданиями о нём. Поэтому фиксирую только то что могу различить иначе всё переходит в какую-то плоскость ожиданий и страстного желания. Итак:
- в длительных сессиях происходит так что я ощущаю изменение положения тела, а именно плоскости, хотя сижу как и прежде. Это ощущение повторяется, я к нему привык и просто пересиживаю это.
- суть в том что тело перестало быть объектом медитации и вообще как бы ушло одним целом на второй план. Перестало быть важно частью осознанности. Все перешло в состояние безмятежности а на передний план перешла осознанность но другая, как поток. Мне пора было уходить, поэтому 1:40. Но самое важно что я понял, что когда ты желаешь это повторить и подгоняешь себя ничего не получается))))
В эту субботу думаю получится спокойная длительная практика. В прошлые выходные я начинал в 05:30, в эти начну в 6:00
10:00
Пока днем я стараюсь медитировать каждый день по часу.
maksim.sati 2:49 PM
Переход от ощущения тела и границ к потоку — это и есть переход от материальных объектов к нематериальным.
в длительных сессиях происходит так что я ощущаю изменение положения тела, а именно плоскости, хотя сижу как и прежде.
Возможно, это сам переход. Он может длиться долго. Часть ума связанная с фиксированием границ тела, органов, эго в целом, перестает генерировать опыт в сознание и вовлекается в обработку сознание как серверные мощности. Если направить внимание на исследование этого перехода, может открыться много деталей.
Но самое важно что я понял, что когда ты желаешь это повторить и подгоняешь себя ничего не получается))))
Понимание, открывающее двери в сверхдлительные сессии.